Phân cấp bậc thành viên mới từ tháng 6/2014
  • Trang nhất
  • Luật Sư Tư Vấn
  • Cùng Thảo Luận
  • Tìm Luật Sư
  • Thành Viên
  • Trang Của Tôi

Cho vay giữa các doanh nghiệp có vi phạm pháp luật

Chủ đề   RSS   
  • #87741 11/03/2011

    Maiphuong5
    Top 25
    Female
    Lớp 11

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/08/2010
    Tổng số bài viết (1440)
    Số điểm: 15692
    Cảm ơn: 1261
    Được cảm ơn 1260 lần


    Cho vay giữa các doanh nghiệp có vi phạm pháp luật

    Kính chào các LS và các bạn,

        Trong quá trình trao đổi, tôi thấy có một câu hỏi chưa được giải đáp nên nêu lại ở đây để mọi người góp ý. Câu hỏi: Một doanh nghiệp có chức năng thương mại, dịch vụ dùng vốn nhàn rỗi cho một doanh nghiệp khác vay với lãi suất 0,5%/tháng, có HĐ vay giữa 2 doanh nghiệp. Như vậy khi có tranh chấp giao dịch vay này có được công nhận không. Bên cho vay có vi phạm pháp luật không. Vui lòng viện dẫn quy định.

        Mong nhận được ý kiến của các LS và các bạn. Cám ơn.
    Cập nhật bởi Maiphuong5 ngày 11/03/2011 03:11:43 PM

    Discretion is the greater part of valor!

     

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

3 Trang 123>
Thảo luận
  • #87774   11/03/2011

    hunghac
    hunghac

    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:08/03/2011
    Tổng số bài viết (8)
    Số điểm: 130
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 2 lần


    Nếu được như thế thì còn gì bằng.
    Theo mình hiểu thì chỉ có Ngân hàng, các tổ chức tín dụng hoặc các tổ chức, cá nhân được Nhà nước cho phép (thể hiện trong giấy phép ĐKKD)  mới có chức năng vay và cho vay. Chứ nếu như các doanh nghiệp có thể cho vay lẫn nhau thì Ngân hàng lại chẳng có vai trò gì trong hoạt động của các doanh nghiệp.
     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn hunghac vì bài viết hữu ích
    Maiphuong5 (24/05/2011) b3nhok (15/08/2012)
  • #87975   12/03/2011

    hienlkd
    hienlkd
    Top 200
    Female


    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:18/05/2010
    Tổng số bài viết (194)
    Số điểm: 2028
    Cảm ơn: 41
    Được cảm ơn 52 lần


    hunghac viết:
    Nếu được như thế thì còn gì bằng.
    Theo mình hiểu thì chỉ có Ngân hàng, các tổ chức tín dụng hoặc các tổ chức, cá nhân được Nhà nước cho phép (thể hiện trong giấy phép ĐKKD)  mới có chức năng vay và cho vay. Chứ nếu như các doanh nghiệp có thể cho vay lẫn nhau thì Ngân hàng lại chẳng có vai trò gì trong hoạt động của các doanh nghiệp.


    Cho em hỏi VBPL cụ thể quy định về việc các doanh nghiệp không được phép cho vay lẫn nhau với ạ. Vì nguyên tắc là người dân được làm tất cả những gì luật không cấm mà.

    http://lavn.com.vn/

    Lao động là vinh quang. Lang thang là chết đói.

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hienlkd vì bài viết hữu ích
    Maiphuong5 (24/05/2011)
  • #87905   12/03/2011

    LS_NguyenAnBinh
    LS_NguyenAnBinh
    Top 25
    Luật sư quốc gia

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:24/04/2008
    Tổng số bài viết (1305)
    Số điểm: 9259
    Cảm ơn: 48
    Được cảm ơn 378 lần
    Lawyer

    Cho vay như vậy là vi phạm pháp luật vì doanh nghiệp không có chức năng này.

    Tiến sĩ, Luật sư Nguyễn Bình An - Công ty luật VCA & Cộng sự

    | Website: www.vcalaw.com

    | Email: an@vcalaw.com

    | Tư vấn hợp đồng, đầu tư, lao động (tiếng Anh - Việt)

    | Đăng ký quyền sở hữu trí tuệ

    | Tranh tụng tại tòa các vụ án kinh tế, lao động, hành chính, dâu sự

    | Dịch vụ kế toán

    | Dịch vụ đăng ký thành lập doanh nghiệp miễn phí

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn LS_NguyenAnBinh vì bài viết hữu ích
    Maiphuong5 (24/05/2011) b3nhok (15/08/2012)
  • #88036   13/03/2011

    chaulevan
    chaulevan
    Top 50
    Lớp 8

    Bình Định, Việt Nam
    Tham gia:26/02/2009
    Tổng số bài viết (758)
    Số điểm: 11070
    Cảm ơn: 330
    Được cảm ơn 579 lần
    Moderator

    Chào bạn Maiphuong5,
    Đây cũng là một vấn đề mình thắc mắc từ lâu. Từ trước đến nay mình cũng nghe nói là doanh nghiệp không được cho vay như vậy. Nhưng thực tế mình chưa thấy có quy định pháp luật nào cho vấn đề này cả.
    Nếu coi doanh nghiệp cũng là một chủ thể của Luật dân sự, tại sao cá nhân được vay lẫn nhau mà doanh nghiệp lại không được vay lẫn nhau. Sự giúp đỡ lẫn nhau trong hoạt động kinh doanh tại sao lại không được thừa nhận?
    Tôi giả sử rằng có quy định cụ thể về vấn đề cấm cho vay giữa các doanh nghiệp trên thực tế thì ai có thể lý giải cho tôi được lý do của việc đưa ra quy định đó hay không?
    Mong các bạn tham gia thảo luận!

    CV

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn chaulevan vì bài viết hữu ích
    Maiphuong5 (24/05/2011)
  • #88040   13/03/2011

    Maiphuong5
    Maiphuong5
    Top 25
    Female
    Lớp 11

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/08/2010
    Tổng số bài viết (1440)
    Số điểm: 15692
    Cảm ơn: 1261
    Được cảm ơn 1260 lần


    Chào bạn #ff8c00;">chaulevan,

        Thắc mắc của bạn là có cơ sở, tôi đồng cảm với bạn. Câu hỏi của bạn #0072bc; font-size: 13px;">hienlkd cũng xuất phát từ quan điểm đó. Thật sự, tôi đã có suy nghĩ về vấn đề này nhưng chưa có dịp tìm hiểu sâu, nhưng khái quát tôi hiểu vấn đề như sau:

        - BLDS là bộ luật chung không nói có cấm hay không. Bên cạnh đó, các cty hoạt động kinh doanh phải chịu sự điều chỉnh của Luật Thương mại, đặc biệt là LDN.

        Khoản 1 Điều 7 LDN quy định: "#0000ff; font-size: 12pt;">Doanh nghiệp thuộc mọi thành phần kinh tế có quyền kinh doanh các ngành, nghề mà pháp luật không cấm", và:

        Khoản 1 Điều 8 LDN quy định về quyền của doanh nghiệp: "#0000ff; font-size: 12pt;">Tự chủ kinh doanh; chủ động lựa chọn ngành, nghề, địa bàn, hình thức kinh doanh, đầu tư; chủ động mở rộng quy mô và ngành, nghề kinh doanh..."

        Cứ nghĩ được phép kinh doanh mọi thứ không cấm.

        Tuy nhiên, Khoản 1 Điều 9 LDN nói rất rõ về nghĩa vụ của doanh nghiệp là: "#0000ff; font-size: 12pt;">Hoạt động kinh doanh theo đúng ngành, nghề đã ghi trong Giấy chứng nhận đăng ký kinh doanh..." 

        Túm lại: Dựa vào các quy định viện dẫn ở trên, doanh nghiệp sẽ không được phép cho vay, trừ phi doanh nghiệp có chức năng đó. Nhưng doanh nghiệp được phép vay của các cá nhân, tổ chức, doanh nghiệp có chức năng cho vay.

        - Riêng cá nhân do điều chỉnh bởi BLDS, nên được phép cho vay giữa cá nhân với nhau hoặc cá nhân cho doanh nghiệp vay.

        Tôi sẽ nghiên cứu kỹ hơn vấn đề này, có gì mới thì sẽ trao đổi tiếp. Cám ơn.
    Cập nhật bởi Maiphuong5 ngày 13/03/2011 02:02:09 PM

    Discretion is the greater part of valor!

     
    Báo quản trị |  
    4 thành viên cảm ơn Maiphuong5 vì bài viết hữu ích
    hiden_face (23/08/2011) diendanthuvienphapluat (23/04/2012) b3nhok (15/08/2012) clc37d (15/04/2014)
  • #88231   14/03/2011

    kienlawyer
    kienlawyer
    Top 150
    Lớp 3

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:24/03/2009
    Tổng số bài viết (284)
    Số điểm: 4455
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 61 lần


    Re:....

    Đối với các vấn đề mà pháp luật không đề cập, chúng ta có thể áp dụng Phao đó là "làm những gì mà pháp luật không cấm".
    Nhưng đối với trường hợp này, rõ ràng là pháp luật có quy định rõ ràng là Doanh nghiệp phải "hoạt động kinh doanh theo đúng ngành, nghề đã ghi trong Giấy chứng nhận dkkd" rồi mà.

    Do vậy không thể nói là pháp luật không cấm được.

    Trân Trọng.

    Luật sư Đặng gia Kiên

    Công ty tư vấn Luật LINCON & Brothers

    Mobile: 0986 99 8668

    Email: kien.danggia@gmail.com

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn kienlawyer vì bài viết hữu ích
    Maiphuong5 (24/05/2011) b3nhok (15/08/2012)
  • #100020   01/05/2011

    chaulevan
    chaulevan
    Top 50
    Lớp 8

    Bình Định, Việt Nam
    Tham gia:26/02/2009
    Tổng số bài viết (758)
    Số điểm: 11070
    Cảm ơn: 330
    Được cảm ơn 579 lần
    Moderator

    Chào các bạn,
    Chủ đề này đã được trao đổi lâu rồi nhưng mình vẫn chưa thấy thỏa đáng. Hôm nay, mình đã tìm được cơ sở pháp lý của vấn đề này:


    Điều 8. Quyền hoạt động ngân hàng

    1. Tổ chức có đủ điều kiện theo quy định của Luật này và các quy định khác của pháp luật có liên quan được Ngân hàng Nhà nước cấp Giấy phép thì được thực hiện một hoặc một số hoạt động ngân hàng tại Việt Nam.

    2. Nghiêm cấm cá nhân, tổ chức không phải là tổ chức tín dụng thực hiện hoạt động ngân hàng, trừ giao dịch ký quỹ, giao dịch mua, bán lại chứng khoán của công ty chứng khoán.

     

     


    Bên cạnh đó: tại các khoản 12, 14, 16 Điều 4 Luật các tổ chức tín dụng năm 2010 quy định


    12. Hoạt động ngân hàng là việc kinh doanh, cung ứng thường xuyên một hoặc một số các nghiệp vụ sau đây:

     

    a) Nhận tiền gửi;

     

    b) Cấp tín dụng;

     

    c) Cung ứng dịch vụ thanh toán qua tài khoản.

    14. Cấp tín dụng là việc thỏa thuận để tổ chức, cá nhân sử dụng một khoản tiền hoặc cam kết cho phép sử dụng một khoản tiền theo nguyên tắc có hoàn trả bằng nghiệp vụ cho vay, chiết khấu, cho thuê tài chính, bao thanh toán, bảo lãnh ngân hàng và các nghiệp vụ cấp tín dụng khác

     

     


    16. Cho vay là hình thức cấp tín dụng, theo đó bên cho vay giao hoặc cam kết giao cho khách hàng một khoản tiền để sử dụng vào mục đích xác định trong một thời gian nhất định theo thỏa thuận với nguyên tắc có hoàn trả cả gốc và lãi.

     

    Như vậy, với quy định trên, mình có thể lập luận rằng chir có ngân hàng mới thực hiện được hoạt động cho vay. Còn các doanh nghiệp không phải là ngân hàng thì không được cho vay. Tuy nhiên, tại khoản 12 cũng nói rằng đó là việc kinh doanh, cung ứng thường xuyên một hoặc một số nghiệp vụ ngân hàng. Do đó, mình thiết nghĩ nếu việc cho vay này không diễn ra có tính chất thường xuyên tại một doanh nghiệp thì có lẽ vẫn có thể chấp nhận được.
    Mong các bạn cho ý kiến trao đổi thêm!
    Thân

     

     

     

    Cập nhật bởi chaulevan ngày 01/05/2011 10:11:42 CH

    CV

     
    Báo quản trị |  
    3 thành viên cảm ơn chaulevan vì bài viết hữu ích
    Maiphuong5 (02/05/2011) hiyatuongda (15/08/2011) hiden_face (23/08/2011)
  • #100102   03/05/2011

    Maiphuong5
    Maiphuong5
    Top 25
    Female
    Lớp 11

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/08/2010
    Tổng số bài viết (1440)
    Số điểm: 15692
    Cảm ơn: 1261
    Được cảm ơn 1260 lần


        Cám ơn #ff8c00;">chaulevan đã có bài trả lời topic này.

        Theo các quy định của LDN tôi đã trình bày ở bài viết ngày 13/3/2011 cộng với Điều 8 Luật Các tổ chức tín dụng mới có hiệu lực ngày 1/1/2011 cũng đã xác định rằng doanh nghiệp muốn hoạt động ngân hàng phải được NHNN cấp phép và phải là loại hình doanh nghiệp riêng biệt hoạt động theo Luật Các TCTD, chứ không phải doanh nghiệp ĐKKD với SKHĐT.

        Mặc dù #ff8c00;">chaulevan có phát hiện về chữ nghĩa "thường xuyên" trong Luật Các TCTD, và diễn giải theo hướng mở khác, nhưng tôi cho rằng đó không phải là tinh thần của luật này. 

        Luật Các TCTD có nhiều sửa đổi khá mới mẻ, chưa có văn bản hướng dẫn thi hành, nên có một số điều khoản chưa được giải thích rõ ràng.

        Mong mọi người trao đổi thêm. Thân chào.


    P/s: Cám ơn hoadainhan1 và #ff8c00;">chaulevan đã có buổi cafe thân mật tại Quy Nhơn chiều 1/5/2011. Hẹn có nhiều trao đổi thú vị trên diễn đàn. Chúc sức khỏe.

    Discretion is the greater part of valor!

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn Maiphuong5 vì bài viết hữu ích
    hiyatuongda (15/08/2011) b3nhok (15/08/2012)
  • #100778   06/05/2011

    tranthibichvan_tax06
    tranthibichvan_tax06
    Top 10
    Female
    Dân Luật bậc 1

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:31/08/2010
    Tổng số bài viết (3407)
    Số điểm: 84463
    Cảm ơn: 1289
    Được cảm ơn 2565 lần
    Moderator

    #ff0000;">Như vậy, với quy định trên, mình có thể lập luận rằng chir có ngân hàng mới thực hiện được hoạt động cho vay

    Đoạn này của Chaulevan, mình không đồng ý. Bởi :

    Theo Khoản 4 Điều 4 của Luật TCTD số 47/2010/QH12 :


    4.
    Tổ chức tín dụng phi ngân hàng là loại hình tổ chức tín dụng được thực hiện một hoặc một số hoạt động ngân hàng theo quy định của Luật này, trừ các hoạt động nhận tiền gửi của cá nhâncung ứng các dịch vụ thanh toán qua tài khoản của khách hàng. Tổ chức tín dụng phi ngân hàng bao gồm công ty tài chính, công ty cho thuê tài chính và các tổ chức tín dụng phi ngân hàng khác.

    Như vậy, Không phải chỉ có ngân hàng mới được cho Vay. mà Các tổ chức tín dụng phi ngân hàng vẫn được cho Vay. Nó chỉ bị cấm bởi một số hoạt động như dòng in đậm mà thôi.

    Nhận làm báo cáo thuế, báo cáo tài chính, hoàn thiện sổ sách kế toán, đại diện cho KT doanh nghiệp thực hiện công việc quyết toán thuế với CQ Thuế tại trụ sở DN, soát xét hệ thống sổ sách kế toán/doanh thu/chi phí...,lập hồ sơ tài chính tín dụng Ngân Hàng, Đào tạo nghiệp vụ thuế, kế toán, kỹ thuật quản lý tài chính cho ban lãnh đạo & ban kế toán trong doanh nghiệp tại Hà Nội & các tỉnh lân cận...Các bạn quan tâm vui lòng liên hệ trực tiếp Ms.Vân : 0949.292.026 / Email van.tax06@gmail.com / Skype : van_kttc

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn tranthibichvan_tax06 vì bài viết hữu ích
    chaulevan (08/05/2011) Maiphuong5 (06/05/2011)
  • #104122   20/05/2011

    Hoangvhung
    Hoangvhung
    Top 500
    Male
    Mầm

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:15/05/2011
    Tổng số bài viết (72)
    Số điểm: 735
    Cảm ơn: 14
    Được cảm ơn 20 lần


    Trên thực tế tại CTCP mình đang làm, thì Cty mẹ khi góp vốn vào vào thành CTCP đó cũng chỉ góp bằng gió. CTCP đó cho vay lại Cty mẹ tới hơn 50% vốn điều lệ với lãi suất 6%/năm. Vậy hoạt động cho vay đó có hợp pháp không. Cty mẹ xây tòa 10 tầng làm trụ sở, rồi lại cho thuê 8 tầng, vậy hoạt động này có hợp pháp không, trong khi Cty mẹ không có chức năng kinh doanh BĐS và đăng ký xây nhà làm trụ sở trên đất được nhà nước giao.

    Doanh nghiệp cho doanh nghiệp vay bằng tiền và thu lãi. Doanh nghiệp cho thuê lại một phần trụ sở của mình là cả một vấn đề trên thực tế  rất hay gặp, nhưng quy định cụ thể để điều chỉnh 2 lĩnh vực này có vẻ là rất mơ hồ.
     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn Hoangvhung vì bài viết hữu ích
    Maiphuong5 (24/05/2011)
  • #104160   20/05/2011

    Unjustice
    Unjustice
    Top 50
    Lớp 10

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:18/06/2010
    Tổng số bài viết (1158)
    Số điểm: 13229
    Cảm ơn: 120
    Được cảm ơn 887 lần


    Chào chị Maiphuong!

    Cái chữ "thường xuyên" lại cực kỳ quan trọng đấy vì luật không thể bác bỏ tập quán hỗ trợ vốn lẫn nhau giữa các công ty có quen biết với nhau (đặc biệt là các công ty mẹ con) và theo luật dân sự thì điều đó là hoàn toàn hợp pháp.

    Rõ ràng nếu tranh cãi thì chúng ta sẽ gặp lại vướng mắc "như thế nào thì bị xem là hoạt động kinh doanh phải tuân thủ theo luật chuyên ngành", như topic hoạt động kinh doanh bất động sản, vốn đầu tư 6 tỷ mà chị em chúng ta đã gặp phải.

    Vì thế, theo quan điểm của mình doanh nghiệp hoàn toàn có thể cho doanh nghiệp khác vay với điều kiện
    1 - Hoạt động này không phải là hoạt động "thường xuyên"; và
    2 - Số lượng doanh nghiệp được cho vay phải ở mức hợp lý; và
    3 - Các doanh nghiệp được cho vay phải có mối quan hệ nào đó với doanh nghiệp cho vay; và
    4 - Đặc biệt thu nhập từ cho vay không được là thu nhập chiếm tỷ trọng đáng kể của doanh nghiệp cho vay.

    Thân.

    Luật được sinh ra để phục vụ con người chứ không phải để cai trị.

     
    Báo quản trị |  
    5 thành viên cảm ơn Unjustice vì bài viết hữu ích
    chaulevan (25/05/2011) unistars (01/03/2012) Maiphuong5 (24/05/2011) hiyatuongda (15/08/2011) kiwivu (18/04/2012)
  • #104886   24/05/2011

    Maiphuong5
    Maiphuong5
    Top 25
    Female
    Lớp 11

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/08/2010
    Tổng số bài viết (1440)
    Số điểm: 15692
    Cảm ơn: 1261
    Được cảm ơn 1260 lần


    Chào ông #0072bc; font-size: 13px;">Unjustice,

        - Đúng thuật ngữ "thường xuyên" là mang tính chuyên nghiệp, hoạt động theo mục đích ngành nghề đăng ký. Nhưng ở đây, tôi nghĩ nó chỉ có tính chất diễn giải.

        - Tuy nhiên, chỉ cần chiếu theo các quy định của LDN thì doanh nghiệp đã không có quyền cho doanh nghiệp khác vay rồi.

        - 4 điều kiện của ông đưa ra rất hay, nhưng khó có một chuẩn mực để thẩm định, đánh giá và hoàn toàn không có cơ sở pháp lý điều chỉnh. Như vậy, nếu có thanh tra thì doanh nghiệp được cho là không tuân thủ.

        Rất vui khi trao đổi với ông. Thân.

    Discretion is the greater part of valor!

     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn Maiphuong5 vì bài viết hữu ích
    Unjustice (24/05/2011) hiyatuongda (15/08/2011)
  • #104897   24/05/2011

    Unjustice
    Unjustice
    Top 50
    Lớp 10

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:18/06/2010
    Tổng số bài viết (1158)
    Số điểm: 13229
    Cảm ơn: 120
    Được cảm ơn 887 lần


    Chào chị Maiphuong,

    Có những thứ không thể được quy định rạch ròi bởi pháp luật, khi đó ta phải cần đến sự phán xét công tâm của tòa án.

    Thân.

    Luật được sinh ra để phục vụ con người chứ không phải để cai trị.

     
    Báo quản trị |  
  • #104900   24/05/2011

    Unjustice
    Unjustice
    Top 50
    Lớp 10

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:18/06/2010
    Tổng số bài viết (1158)
    Số điểm: 13229
    Cảm ơn: 120
    Được cảm ơn 887 lần


    À mà quên,

    Nếu chị định căn cứ theo điều 9 LDN để "bắt" doanh nghiệp thì vẫn có một điểm có thể "cãi" được tại điều này.

    Đó là cụm từ "hoạt động kinh doanh", bởi vì cũng chính theo LDN đã định nghĩa thì "Kinh doanh là việc thực hiện liên tục một, một số hoặc tất cả các công đoạn của quá trình đầu tư, từ sản xuất đến tiêu thụ sản phẩm hoặc cung ứng dịch vụ trên thị trường nhằm mục đích sinh lợi" 

    Rõ ràng nếu chứng minh được hành động cho vay không phải là hành động "liên tục" và "mục đích sinh lợi" không phải là mục đích chính của hành động cho vay thì có thể kết luận rằng doanh nghiệp không vi phạm.

    Tinh thần của LDN vẫn phù hợp với tập quán chung của thế giới, không phải cứ doanh nghiệp thực hiện một hành động nào đó là ngay lập tức gắn cho họ đang kinh doanh ngành nghề đó, vì bên cạnh là một chủ thể của luật kinh doanh họ vẫn là chủ thể của luật dân sự.

    Hành động của doanh nghiệp phải được xem xét và đánh giá trong bối cảnh thực tế của hành động đó.

    Thân.

    Luật được sinh ra để phục vụ con người chứ không phải để cai trị.

     
    Báo quản trị |  
    4 thành viên cảm ơn Unjustice vì bài viết hữu ích
    chaulevan (25/05/2011) Maiphuong5 (25/05/2011) hiyatuongda (15/08/2011) hiden_face (23/08/2011)
  • #105129   25/05/2011

    tuanvdat
    tuanvdat

    Sơ sinh

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:24/02/2011
    Tổng số bài viết (4)
    Số điểm: 35
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 1 lần


    Mình đưa ra một trường hợp :
    Cty A bán hàng cho CTY B với điều kiện cho thanh toán chậm tiền hàng 30 ngày, sau 30 ngày sẽ tính lãi trả chậm 0,1%/ngày. Vậy hoạt động này sẽ được xem như thế nào?. Đây là hình thức phạt trả chậm hay cho vay?
    Chờ ý kiến của mọi người 
     
    Báo quản trị |  
  • #105186   25/05/2011

    Maiphuong5
    Maiphuong5
    Top 25
    Female
    Lớp 11

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/08/2010
    Tổng số bài viết (1440)
    Số điểm: 15692
    Cảm ơn: 1261
    Được cảm ơn 1260 lần


    Chào ông #0072bc; font-size: 13px;">Unjustice,

        Đúng là nói như ông thì Điều 9 LDN vẫn có sơ hở theo định nghĩa tại Khoản 2 Điều 4 LDN. Theo đó sẽ có 2 trường hợp được chấp nhận:

        - Cho vay (mượn) vốn mà không tính lãi (không nhằm mục đích sinh lợi) là ok;

        - Cho vay có tính lãi nhưng không liên tục thì cũng ok (mặc dù khó có cơ sở đánh giá cái này nhỉ!!!). Trên thực tế, có nhiều doanh nghiệp hỗ trợ vốn lẫn nhau bằng hình thức giao vốn có tính lãi, cũng là điều tốt. Để đánh giá việc cho vay liên tục, thường xuyên hay chuyên nghiệp chắc cũng phải dựa trên "niềm tin nội tâm" hoặc theo cách quy định của Bộ luật hình sự về cho vay lãi nặng (Điều 163 BLHS)??? Do vậy, trường hợp này cũng còn rối ren nhỉ.

    @#0072bc; font-size: 13px;">tuanvdat:

        Trường hợp bạn nêu ra đã có quy định tại Luật Thương mại 2005 về tiền lãi do chậm thanh toán. Nó rõ ràng khác với hoạt động vay hay cho vay.

        Thân. 

    Discretion is the greater part of valor!

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn Maiphuong5 vì bài viết hữu ích
    chaulevan (25/05/2011)
  • #122956   10/08/2011

    luonglawyer
    luonglawyer
    Top 100
    Male
    Luật sư quốc tế

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:04/07/2007
    Tổng số bài viết (325)
    Số điểm: 31043
    Cảm ơn: 38
    Được cảm ơn 136 lần
    Lawyer

    Maiphuong5 viết:

    Chào ông Unjustice,

        Đúng là nói như ông thì Điều 9 LDN vẫn có sơ hở theo định nghĩa tại Khoản 2 Điều 4 LDN. Theo đó sẽ có 2 trường hợp được chấp nhận:

        - Cho vay (mượn) vốn mà không tính lãi (không nhằm mục đích sinh lợi) là ok;

        - Cho vay có tính lãi nhưng không liên tục thì cũng ok (mặc dù khó có cơ sở đánh giá cái này nhỉ!!!). Trên thực tế, có nhiều doanh nghiệp hỗ trợ vốn lẫn nhau bằng hình thức giao vốn có tính lãi, cũng là điều tốt. Để đánh giá việc cho vay liên tục, thường xuyên hay chuyên nghiệp chắc cũng phải dựa trên "niềm tin nội tâm" hoặc theo cách quy định của Bộ luật hình sự về cho vay lãi nặng (Điều 163 BLHS)??? Do vậy, trường hợp này cũng còn rối ren nhỉ.

    @tuanvdat:

        Trường hợp bạn nêu ra đã có quy định tại Luật Thương mại 2005 về tiền lãi do chậm thanh toán. Nó rõ ràng khác với hoạt động vay hay cho vay.

        Thân. 


    Chào Maiphuong5,

    Mặc dù chủ đề này của bạn cũng đã có rất nhiều ý kiến tranh luận, và mình nhớ rằng Vấn đề này cũng đã từng là vấn đề nóng, gây ra rất nhiều tranh cãi khi báo chí đưa tin vụ "Công ty 1/5 cho Cienco5 vay vốn" - mình nhớ không chính xác lắm. Ngay trong nội bộ giới Luật sư cũng có rất nhiều tranh cãi và chính Luật sư Trần Đình Triển - một luật sư của ngành ngân hàng đã khẳng định là "việc doanh nghiệp ko phải là ngân hàng cho doanh nghiệp khác vay là trái quy định pháp luật". Và trước đây khi mình còn làm ở VPLS thì trong nội bộ Văn phòng cũng có 2 quan điểm giống hệt những gì mà các bạn đã tranh luận ở đây:

    - Quan điểm 1: cho rằng DN cho vay là vi phạm pháp luật, vì DN ko phải là TCTD, DN phải hoạt động kd trong ngành nghề đã ĐKKD...;
    - Quan điểm 2: cho rằng DN có thể cho vay, nếu ko thường xuyên, liên tục, rồi DN được quyền tự chủ kinh doanh....

    Và mình là một trong những người theo Quan điểm 2 là việc DN cho vay vẫn có thể thực hiện được mà không trái pháp luật, vì các quy định pháp luật điều chỉnh nó ko thật sự rõ ràng.

    Tuy nhiên, hôm nay, khi mình đọc lại Topic này, mình đã lật lại vấn đề và thấy rằng ko biết quan điểm của mình có lung lay không bởi:
    - Hoạt động tín dụng là Hoạt động kinh doanh có điều kiện, phải được sự cho phép của Ngân Hàng Nhà nước;
    - Khoản 6 Điều 11 Luật DN quy định về các hành vi bị cấm: "6. Kinh doanh các ngành, nghề kinh doanh có điều kiện khi chưa đủ các điều kiện kinh doanh theo quy định của pháp luật."
    Như vậy, việc DN cho vay có phải là hành vi kinh doanh ngành, nghề kinh doanh có điều kiện khi chưa đủ điều kiện theo quy định không? và Đây chính là quy phạm điều chỉnh việc DN có được cho vay hay ko được cho vay?

    Mình vẫn rất băn khoăn.
    Thanks bạn.

    --------------------------

    Luật sư Lê Ngọc Lương

    Điện thoại: 090.2112.383

    Email: luonglawyer@gmail.com

    * Tư vấn, hỗ trợ pháp lý, tham gia tố tụng trong các lĩnh vực Đầu tư, Doanh nghiệp, Đất đai - BĐS, Dân sự, Lao động, Hành chính, Hôn nhân - Gia đình;

    * Soạn thảo, thẩm định, kiểm tra tính pháp lý của Hợp đồng, Quy chế, Văn bản thỏa thuận....

    * Đại diện ngoài tố tụng theo yêu cầu khách hàng.

    * Dịch vụ pháp lý khác theo yêu cầu.

     
    Báo quản trị |  
  • #105213   25/05/2011

    minh25252001
    minh25252001
    Top 500
    Chồi

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:13/09/2010
    Tổng số bài viết (58)
    Số điểm: 1530
    Cảm ơn: 1
    Được cảm ơn 5 lần


    Chào các bạn!

    Cái này thì chúng ta phải tham khảo luật các tổ chức tín dụng được sửa đổi bổ sung 2010.
    Trong đó có điều khoản quy định rõ ràng chỉ có ngân hàng mới được thực hiện chức năng huy động vốn và cho vay, ngoài ra một số tổ chức phi ngân hàng được thực hiện một số hoạt động ngân hàng theo quy định.

    Mặt khác Khoản 1 Điều 9 LDN nói rất rõ về nghĩa vụ của doanh nghiệp là: "#0000ff; font-size: 12pt;">Hoạt động kinh doanh theo đúng ngành, nghề đã ghi trong Giấy chứng nhận đăng ký kinh doanh..."

    Như vậy: Chúng doanh nghiệp không có chức năng ngân hàng thì không được cho vay.
    Mong các bạn tham khảo thêm ở luật các tổ chức tín dụng, luật ngân hàng nhà nước việt nam, và các văn bản pháp luật liên quan
     
    Báo quản trị |  
  • #105223   25/05/2011

    Maiphuong5
    Maiphuong5
    Top 25
    Female
    Lớp 11

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:11/08/2010
    Tổng số bài viết (1440)
    Số điểm: 15692
    Cảm ơn: 1261
    Được cảm ơn 1260 lần


    Xin chào #0072bc; font-size: 13px;">minh25252001,

        - Tất cả những quy định mà bạn đề cập đã được trích dẫn trong các bài viết từ trước đến nay.

        - Bạn vui lòng đọc một vài trao đổi gần đây của chaulevan va unjustic sẽ hiểu rõ hơn phần biện luận.

        - Bạn có tìm được quy định nào điều chỉnh rõ ràng hoặc có cơ sở lý giải nào thuyết phục thì giúp tụi mình với.

        Thân.

    Discretion is the greater part of valor!

     
    Báo quản trị |  
  • #105619   27/05/2011

    toan_tran
    toan_tran

    Sơ sinh

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:27/05/2011
    Tổng số bài viết (24)
    Số điểm: 195
    Cảm ơn: 0
    Được cảm ơn 2 lần


    Vậy doanh nghiệp cho ngân hàng vay thì sao nhỉ?
     
    Báo quản trị |