HỌP MẶT OFFLINE DÂN LUẬT MIỀN NAM NGÀY 20/12/2014
  • Trang nhất
  • Luật Sư Tư Vấn
  • Cùng Thảo Luận
  • Tìm Luật Sư
  • Thành Viên
  • Trang Của Tôi
  • Bản án online

Chấm dứt hợp đồng lao động do đương nhiên hay thỏa thuận

Chủ đề   RSS   
  • #89437 20/03/2011

    maianhanh

    Mầm

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:08/11/2010
    Tổng số bài viết (15)
    Số điểm: 745
    Cảm ơn: 7
    Được cảm ơn 0 lần


    Chấm dứt hợp đồng lao động do đương nhiên hay thỏa thuận

    Cho e thắc mắc 1 vấn đề này:

    A và công ty X có kí với nhau hợp đồng lao động thời hạn 2 năm, hết hạn của hợp đồng hai bên tiếp tục kí với nhau hợp đồng thứ hai cũng với thời hạn 2 năm. Hợp đồng sẽ kết thúc vào ngày 15.8.2009. hết ngày 15.08.2009, do không thấy công ty X thông báo nên A vẫn đi làm và vẫn được người phụ trách giao việc. ngày 30.8.2009 công ty X thông báo chấm dứt hợp đồng với A với lý do hợp đồng lao động hết hạn. A chấp nhận và kí vào bản thanh lý hợp đồng và nhận các khoản tiền lương, trợ cấp....

    Cho em hỏi việc chấm dứt hợp đồng này có được coi là trường hợp đương nhiên chấm dứt hợp đồng do hai bên thỏa thuận không?

    TTHM_712

    ( + _ + )....****.......( + __ + )........

     

Like DanLuat để cập nhật các Thông tin Pháp Luật mới và nóng nhất mỗi ngày.

2 Trang 12>
Thảo luận
  • #89537   21/03/2011

    kienanls
    kienanls
    Top 50
    Male
    Luật sư địa phương

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:02/01/2008
    Tổng số bài viết (676)
    Số điểm: 3992
    Cảm ơn: 1
    Được cảm ơn 197 lần
    Lawyer

    CHào bạn.

    Vấn đề của bạn được trả lời như sau.
    Pháp luật lao động cho có quy định một khoảng thời gian sau khi hết hạn hợp đồng để các bên tiến hành thương lượng, thỏa thuận hợp đồng lao động mới.
    Trong thời hạn này, các bên có quyền ký hoặc thanh lý hợp đồng.

    Bạn có thể xem thêm về căn cứ pháp luật tại http://www.phamnghiem.com.vn/vn/luat-su/tra-loi-phap-luat/luat-lao-dong/RQJSMZ113308/

    Thân
    Cập nhật bởi kienanls ngày 21/03/2011 11:43:55 AM

    CÔNG TY LUẬT MINH MẪN

    95 Trần Quang Khải, Phường Tân Định, Quận 1, Tp Hồ Chí Minh

    ĐT: 08. 3846 5555 (107) - Fax: 08. 3848 3906 - DD: 0902078630

    Website: www.luatminhman.net Email: vanphong@luatminhman.net

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn kienanls vì bài viết hữu ích
    maianhanh (22/03/2011)
  • #89931   22/03/2011

    maianhanh
    maianhanh

    Mầm

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:08/11/2010
    Tổng số bài viết (15)
    Số điểm: 745
    Cảm ơn: 7
    Được cảm ơn 0 lần


    vậy nếu như A  không đồng ý chấm dứt hợp đồng vì cho rằng sau khi hợp đồng thứ hai hết hạn mà A vẫn làm việc thêm thì hợp đồng đã ký trở thành hợp đồng không xác định thời hạn. Công ty X thì cho rằng trong thời hạn 30 ngày công ty có quyền ký tiếp hợp đồng hay chấm dứt theo Điều 27 BLLĐ.
    Theo em hiểu thì ở trường hợp này đối chiếu với Điều 27:

     

     

    Trường hợp hai bên kí kết hợp đồng lao động mới là hợp đồng lao động xác định thời hạn thì cũng chỉ được kí thêm một thời hạn, sau đó nếu người lao động vẫn tiếp tục làm việc thì phải ký kết hợp đồng lao động không xác định thời hạn”.
    Theo Nghị định 44:  Trường hợp ký hợp đồng lao động mới là hợp đồng xác định thời hạn, thì chỉ được ký thêm một thời hạn không quá 36 tháng, sau đó nếu người lao động tiếp tục làm việc thì ký hợp đồng lao động không xác định thời hạn; nếu không ký thì đương nhiên trở thành hợp đồng lao động không xác định thời hạn”.
    như vậy việc chấm dứt hợp đồng lao động với A của công ty X là không đúng.   

    TTHM_712

    ( + _ + )....****.......( + __ + )........

     
    Báo quản trị |  
  • #89935   22/03/2011

    hanghell
    hanghell
    Top 50
    Lớp 8

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:27/11/2010
    Tổng số bài viết (875)
    Số điểm: 11001
    Cảm ơn: 514
    Được cảm ơn 413 lần


    Chào bạn maianhanh! cùng trao đổi về vấn đề này nhé:

    Mình xin trích dẫn lại điều 4 nghị định 44/2003/NĐ-CP  nhé:
     

    Điều 4. Việc áp dụng loại hợp đồng lao động quy định tại Điều 27 của Bộ luật Lao động đã sửa đổi, bổ sung được quy định như sau:

    1. Hợp đồng lao động không xác định thời hạn áp dụng cho những công việc không xác định được thời điểm kết thúc hoặc những công việc có thời hạn trên 36 tháng;

    2. Hợp đồng lao động xác định thời hạn áp dụng cho những công việc xác định được thời điểm kết thúc trong khoảng thời gian từ đủ 12 tháng đến đủ 36 tháng;

    3. Hợp đồng lao động theo mùa vụ hoặc theo một công việc nhất định có thời hạn dưới 12 tháng áp dụng cho những công việc có thể hoàn thành trong khoảng thời gian dưới 12 tháng hoặc để tạm thời thay thế người lao động bị kỷ luật chuyển làm công việc khác có thời hạn, người lao động tạm hoãn thực hiện hợp đồng lao động, người lao động nghỉ việc vì lý do khác và hợp đồng với người đã nghỉ hưu.

    4. Khi hợp đồng lao động quy định tại khoản 2 và khoản 3 Điều này hết hạn mà người lao động vẫn tiếp tục làm việc thì trong thời hạn 30 ngày, kể từ ngày hợp đồng lao động hết hạn, hai bên phải ký kết hợp đồng lao động mới. Trong thời gian chưa ký được hợp đồng lao động mới, hai bên phải tuân theo hợp đồng lao động đã giao kết. Khi hết thời hạn 30 ngày mà không ký hợp đồng lao động mới, hợp đồng lao động đã giao kết trở thành hợp đồng lao động không xác định thời hạn. Trường hợp ký hợp đồng lao động mới là hợp đồng xác định thời hạn, thì chỉ được ký thêm một thời hạn không quá 36 tháng, sau đó nếu người lao động tiếp tục làm việc thì ký hợp đồng lao động không xác định thời hạn; nếu không ký thì đương nhiên trở thành hợp đồng lao động không xác định thời hạn.

    Ở đây luật đã quy định rõ nếu sau 30 ngày mà không kí hợp đồng mới thì nếu người lao động tiếp tục đi làm mới trở thành người lao động làm việc không thời hạn chứ.
    Còn tình huống này thì hợp đồng chấm dứt vào 15/08 và đến 30/08 thì Cty thông báo chấm dứt hợp đồng và không kí hợp đồng mới là đúng luật chứ có phạm luật đâu bạn?

    Mong được trao đổi thêm cùng bạn!

    Thân!
     
    Báo quản trị |  
  • #89944   22/03/2011

    KhacDuy25
    KhacDuy25
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Lâm Đồng, Việt Nam
    Tham gia:14/11/2010
    Tổng số bài viết (4609)
    Số điểm: 84531
    Cảm ơn: 1501
    Được cảm ơn 1911 lần
    SMod

     Thân chào maianhanh

     Về Căn cứ pháp lý thì các bạn đã nêu trên rồi!

     Mình góp ý để bạn khẳng định tuyệt đối nhé!

     Quan điểm của mình trong tình huống trên là công ty X sai. Bởi lẽ:

     Khoản 4,Điều 4 nghị định 44/2003/NĐ-CP

     4. Khi hợp đồng lao động quy định tại khoản 2 và khoản 3 Điều này hết hạn mà người lao động vẫn tiếp tục làm việc thì trong thời hạn 30 ngày, kể từ ngày hợp đồng lao động hết hạn, hai bên phải ký kết hợp đồng lao động mới. Trong thời gian chưa ký được hợp đồng lao động mới, hai bên phải tuân theo hợp đồng lao động đã giao kết. Khi hết thời hạn 30 ngày mà không ký hợp đồng lao động mới, hợp đồng lao động đã giao kết trở thành hợp đồng lao động không xác định thời hạn. #ffff00;">Trường hợp ký hợp đồng lao động mới l#92d050;">à hợp đồng xác định thời hạn#b7dde8;">, thì chỉ được ký thêm một thời hạn không quá 36 tháng, sau đó #ff0000;">nếu người lao động tiếp tục làm việc thì ký hợp đồng lao động không xác định thời hạn; nếu không ký thì đương nhiên trở thành hợp đồng lao động không xác định thời hạn.


      Như vậy, khi kí hợp đồng xác định thời hạn lần thứ hai với mà hết thời hạn, thì kí hợp đồng không xác định thời hạn,và nếu không ký thì đương nhiên trở thành hợp đồng lao động không xác định thời hạn. (ở đây công ty X không ký với A)

     Như vậy, giữa A và công ty X đã xác lập hợp đồng lao động không xác định thời hạn!

     Và việc chấm dứt hợp đồng lao động giữa công ty A (do hợp đồng lao động hết hạn) là không đúng pháp luật.

      Bạn maianhanh hiểu chưa nhỉ!

     Trân trọng!

    "Sông có thể cạn, núi có thể mòn_Song chân lý không bao giờ thay đổi"

     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn KhacDuy25 vì bài viết hữu ích
    maianhanh (23/03/2011)
  • #89957   23/03/2011

    hanghell
    hanghell
    Top 50
    Lớp 8

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:27/11/2010
    Tổng số bài viết (875)
    Số điểm: 11001
    Cảm ơn: 514
    Được cảm ơn 413 lần


    @ #f79646;">Khacduy25:

    Theo mình thì ở đây cty X không vi phạm hợp đồng lao động.
    Bởi lẽ mình hiểu theo điều 4 nghị định 44/2003/NĐ-CP thì sau 30 ngày kể từ ngày hợp đồng lao động hết thời hạn mà không có thỏa thuận khác giữa người lao động với người sử dụng lao động và người lao động vẫn đi làm thì người lao động sẽ rơi vào trường hợp lao động không xác định thời hạn. 

    Còn nếu trong 30 ngày sau khi hợp đồng lao động có thời hạn hết hiệu lực mà người lao động và người sử dụng lao động có thỏa thuận khác thì sẽ tính theo thỏa thuận này và hợp đồng mới không được vượt quá 36 tháng. 

    Bạn có nói về khái niệm "hợp đồng xác định thời hạn lần thứ hai". Vậy cho mình hỏi bạn tìm được khái niệm này từ đâu ạ? Và căn cứ để bạn xác định hợp đồng lần một lần hai là gì hả bạn?
     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn hanghell vì bài viết hữu ích
    maianhanh (23/03/2011)
  • #89963   23/03/2011

    KhacDuy25
    KhacDuy25
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Lâm Đồng, Việt Nam
    Tham gia:14/11/2010
    Tổng số bài viết (4609)
    Số điểm: 84531
    Cảm ơn: 1501
    Được cảm ơn 1911 lần
    SMod

     Thân chào hanghell

     Hoan nghênh tinh thần tranh luận của bạn!@

     Khi hết thời hạn 30 ngày mà không ký hợp đồng lao động mới, hợp đồng lao động đã giao kết trở thành hợp đồng lao động không xác định thời hạn. #ffff00;">Trường hợp ký hợp đồng lao động mới l#92d050;">à hợp đồng xác định thời hạn#b7dde8;">, thì chỉ được ký thêm một thời hạn không quá 36 tháng, sau đó #ff0000;">nếu người lao động tiếp tục làm việc thì ký hợp đồng lao động không xác định thời hạn; nếu không ký thì đương nhiên trở thành hợp đồng lao động không xác định thời hạn.

      Khi hết hạn hợp đồng mới, tức hợp đồng thứ hai (hợp đồng xác định thời hạn, không quá 36 tháng) và hai hợp đồng này phải liên tục, không có sự thôi việc, chấm dứt hợp đồng lao động. (hợp đồng thứ hai_tức là hợp đồng được kí kết (xác định thời hạn) tiếp theo, sau khi hợp đồng xác định thời hạn trước đó hết hạn hợp đồng.  Bạn hiểu ý mình chưa nhỉ?

     Thì người lao động khi hết hạn hợp đồng mới này-hợp đồng ký lần thứ hai thì không cần phải hết hạn 30 ngày thì hợp đồng giữa hai bên này, đương nhiên trở thành hợp đồng không xác định thời hạn nếu hai bên vẫn tiếp tục thực hiện quyền và nghĩa vụ trong hợp đồng trước đó.

     Công ty X là vi phạm hợp đồng!

     Thân ái!
    Cập nhật bởi khacduy25 ngày 23/03/2011 07:39:02 SA

    "Sông có thể cạn, núi có thể mòn_Song chân lý không bao giờ thay đổi"

     
    Báo quản trị |  
  • #90030   23/03/2011

    maianhanh
    maianhanh

    Mầm

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:08/11/2010
    Tổng số bài viết (15)
    Số điểm: 745
    Cảm ơn: 7
    Được cảm ơn 0 lần


    chào mọi người
    rất cảm ơn vì mọi người đã cho e nhìu ý kiến
        Theo e
    áp dụng khoản 2 Điều 27 quy định:
    " khi hợp đồng lao động quy định tại điểm b và điểm c khoản 1 điều này hết hạn mà người lao động vẫn tiếp tục làm việc thì trong thời hạn 30 ngày, kể từ ngày hợp đồng lao động hết hạn hai bên phải kí kết hợp đồng lao động mới; nếu không ký kết hợp đồng lao động mới, hợp đồng đã gia kết trở thành hợp đồng lao động không xác định thời hạn. Trường hợp hai bên kí kết hợp đồng lao động mới là hợp đồng lao động xác định thời hạn thì cũng chỉ được kí thêm một thời hạn, sau đó nếu người lao động vẫn tiếp tục làm việc thì phải ký kết hợp đồng lao động không xác định thời hạn”. và theo quy định tại nghị định 44 đã dẫn ở trên.
       có thể khẳng định việc chấm dứt hợp đồng của công ty X với A là không đúng.
           công ty X cho rằng trong thời hạn 30 ngày công ty có quyền kí tiếp hợp đồng hay chấm dứt hợp đồng với A nên ngày 30.8.2009 tức là 15 ngày sau khi hợp đồng lao động với A hết hạn đã thông báo chấm dứt hợp đồng với A.
        Ở đây, công ty X đã hiểu sai quy định của luật về thời hạn 30 ngày. không phải trong thời gian 30 ngày công ty X có quyền kí hoặc chấm dứt hợp đồng mà luật quy định thời hạn 30 ngày để buộc 2 bên phải kí kết hợp đồng mới, nếu không kí kết thì hợp đồng đó đương nhiên trở thành hợp đồng lao động không xác định thời hạn. ( với điều kiện ở điều 27 là " hết hạn hợp đồng mà người lao động tiếp tục làm việc").
    ở đây hết hạn hợp đồng A vẫn làm việc bình thường và người phụ trách vẫn giao việc cho A nên áp dụng khoản 2 điều 27 ta thấy công ty A buộc phải kí hợp đồng tiếp tục với A. Hơn nữa ở đây A và công ty X đã kí với nhau 2 hợp đồng có xác định thời hạn thì lần này buộc phải kí với A hợp đồng không xác định thời hạn.

     

    TTHM_712

    ( + _ + )....****.......( + __ + )........

     
    Báo quản trị |  
  • #90035   23/03/2011

    kienanls
    kienanls
    Top 50
    Male
    Luật sư địa phương

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:02/01/2008
    Tổng số bài viết (676)
    Số điểm: 3992
    Cảm ơn: 1
    Được cảm ơn 197 lần
    Lawyer

    Chào các bạn.

    Khi các bạn cho rằng hết hợp đồng thứ 02, thì buộc công ty X phải ký hợp đồng không xác định thời hạn với A.
    Ok.

    Nếu Công ty X đưa cho A một bản hợp đồng mới không xác định thời hạn với các trường hợp sau đây:

    A. với mức lương thấp hơn
    B. mức lương như cũ.
    C. Công việc khác không phù hợp chuyên môn

    Trong trường hợp này A sẽ xử lý như thế nào ? và trong thời gian bao lâu ?

    Thời gian này A được phép ở nhà hay vẫn tiếp tục đi làm ?

    Và nếu A đi làm thì Công ty X trả lương cho A như thế nào ?

    Nói tóm lại: không có chuyên ép phải ký hợp đồng mà phải trên tinh thần thương lượng vì lợi ích của cả hai bên ==== > do vậy cần có khoản thời gian để các bên thương lượng và thỏa thuận các điều kiện của hợp đồng.

    Vài lời trao đổi ?
    Cập nhật bởi kienanls ngày 23/03/2011 11:46:08 AM

    CÔNG TY LUẬT MINH MẪN

    95 Trần Quang Khải, Phường Tân Định, Quận 1, Tp Hồ Chí Minh

    ĐT: 08. 3846 5555 (107) - Fax: 08. 3848 3906 - DD: 0902078630

    Website: www.luatminhman.net Email: vanphong@luatminhman.net

     
    Báo quản trị |  
  • #90050   23/03/2011

    KhacDuy25
    KhacDuy25
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Lâm Đồng, Việt Nam
    Tham gia:14/11/2010
    Tổng số bài viết (4609)
    Số điểm: 84531
    Cảm ơn: 1501
    Được cảm ơn 1911 lần
    SMod

     Thân chào maianhanh

     Lời phân tích của em cũng phù hợp với ý kiến của anh! Như vậy là hợp lý rồi.

      Thân chào kienanls

     #c6d9f0;">Nếu Công ty X đưa cho A một bản hợp đồng mới không xác định thời hạn với các trường hợp sau đây:

    A. với mức lương thấp hơn
    B. mức lương như cũ.
    C. Công việc khác không phù hợp chuyên môn

    Trong trường hợp này A sẽ xử lý như thế nào ? và trong thời gian bao lâu ?

    Thời gian này A được phép ở nhà hay vẫn tiếp tục đi làm ?

    Và nếu A đi làm thì Công ty X trả lương cho A như thế nào ?

    Nói tóm lại: không có chuyên ép phải ký hợp đồng mà phải trên tinh thần thương lượng vì lợi ích của cả hai bên ==== > do vậy cần có khoản thời gian để các bên thương lượng và thỏa thuận các điều kiện của hợp đồng.



      Em đồng ý với anh là, không có chuyện ép phải ký hợp đồng, và hợp đồng phải dựa trên sự thương lượng đảm bảo lợi ích của hai bên.  Và trường hợp này cũng không cần phải có thời gian để các bên thương lượng, thỏa thuận các điều kiện của hợp đồng.

     Bởi lẽ, đa phần khi hết hợp đồng thứ hai người lao động vẫn tiếp tục làm việc với những điều kiện đã thỏa thuận trong hợp đồng thứ hai này, thì những điều kiện trong hợp đồng thứ hai vẫn tiếp tục thực hiện nếu hai bên ký tiếp hợp đồng không xác định thời hạn, nếu không ký thì hợp đồng thứ hai này (mà người lao động vẫn tiếp tục làm việc) cũng trở thành hợp đồng không xác định thời hạn cùng những điều kiện trong hợp đồng thứ hai này vẫn được áp dụng.

     Trong thực tế trong các doanh nghiệp, để đảm bảo lợi ích của mình, họ tìm cách lách luật để cho người lao động nghỉ một thời gian (để có cơ sở là người lao động không làm việc liên tục theo luật) thì họ có quyền ký hợp đồng mới và hợp đồng này là hợp đồng xác định thời hạn!

     Đôi lời trao đổi cùng các thành viên! xin góp ý nhé!

     Trân trọng!

    "Sông có thể cạn, núi có thể mòn_Song chân lý không bao giờ thay đổi"

     
    Báo quản trị |  
  • #90178   23/03/2011

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (9885)
    Số điểm: 67291
    Cảm ơn: 1964
    Được cảm ơn 3464 lần
    SMod

    Chào các bạn, có vẻ như chủ đề này đã bàn luận tới phần cuối, hết cái để nói thêm rồi, tuy nhiên tôi vẫn muốn được đưa ra một ý kiến riêng của mình.

    maianhanh viết:

    Cho e thắc mắc 1 vấn đề này:

    A và công ty X có kí với nhau hợp đồng lao động thời hạn 2 năm, hết hạn của hợp đồng hai bên tiếp tục kí với nhau hợp đồng thứ hai cũng với thời hạn 2 năm. Hợp đồng sẽ kết thúc vào ngày 15.8.2009. hết ngày 15.08.2009, do không thấy công ty X thông báo nên A vẫn đi làm và vẫn được người phụ trách giao việc. ngày 30.8.2009 công ty X thông báo chấm dứt hợp đồng với A với lý do hợp đồng lao động hết hạn. A chấp nhận và kí vào bản thanh lý hợp đồng và nhận các khoản tiền lương, trợ cấp....

    Cho em hỏi việc chấm dứt hợp đồng này có được coi là trường hợp đương nhiên chấm dứt hợp đồng do hai bên thỏa thuận không?



    Theo tôi, mấu chốt của câu hỏi này nằm ở chỗ gạch chân trong đoạn trích. Theo luật lao động thì hợp đồng lao động là sự thỏa thuận giữa hai bên. Ở đây bên công ty đã đưa ra ý kiến của mình (chấm dứt hợp đồng) và bên kia (anh A) đã chấp nhận. Như vậy ở đây đã có sự thỏa thuận chấm dứt hợp đồng. Không bên nào vi phạm pháp luật lao động.

    Ở đây tôi chỉ dựa trên những dữ kiện đã được đưa ra trong câu hỏi, tôi không suy diễn thêm theo bất cứ hướng nào vì nó không nằm trong phạm vi câu hỏi đã đưa ra.
     
    Báo quản trị |  
    2 thành viên cảm ơn ntdieu vì bài viết hữu ích
    maianhanh (23/03/2011) KhacDuy25 (23/03/2011)
  • #90186   23/03/2011

    KhacDuy25
    KhacDuy25
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Lâm Đồng, Việt Nam
    Tham gia:14/11/2010
    Tổng số bài viết (4609)
    Số điểm: 84531
    Cảm ơn: 1501
    Được cảm ơn 1911 lần
    SMod

     Thân chào anh Điều!

     Đúng là mấu chốt vấn đề chỉ có một câu!

     Chúc anh vui vẻ!

     Thân ái!

    "Sông có thể cạn, núi có thể mòn_Song chân lý không bao giờ thay đổi"

     
    Báo quản trị |  
  • #90187   23/03/2011

    hanghell
    hanghell
    Top 50
    Lớp 8

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:27/11/2010
    Tổng số bài viết (875)
    Số điểm: 11001
    Cảm ơn: 514
    Được cảm ơn 413 lần


    @ #00b0f0;">ntdieu:

    Đúng là việc bàn luận ở bên trên không đúng trọng tâm vấn đề cần hỏi nhưng#0070c0;"> hanghell lại nghĩ mấu chốt vấn đề ở đây chính là câu hỏi của #0070c0;">maianhanh:

    maianhanh viết:

    Cho em hỏi việc chấm dứt hợp đồng này có được coi là trường hợp đương nhiên chấm dứt hợp đồng do hai bên thỏa thuận không?


    Vậy vấn đề cần bàn ở đây chính là hợp đồng trên chấm dứt do đương nhiên hay do thỏa thuận của hai bên?

    Nếu vấn đề nằm ở đây thì hanghell nghĩ nó sẽ đơn giản chứ không phức tạp như chúng ta bàn luận việc công ty chấm dứt hợp đồng trong trường hợp này là đúng hay sai.

    Hy vọng sẽ được #00b0f0;">ntdieu cho thêm cao kiến về vấn đề này.

    @ #e36c09;">khacduy25: Tớ vẫn giữ nguyên quan điểm là công ty X không vi phạm hợp đồng. Thực sự vẫn chưa hiểu vấn đề bạn giải thích ở trên là gì cả!!!

    Thân!
     
    Báo quản trị |  
  • #90188   23/03/2011

    maianhanh
    maianhanh

    Mầm

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:08/11/2010
    Tổng số bài viết (15)
    Số điểm: 745
    Cảm ơn: 7
    Được cảm ơn 0 lần


    cảm ơn tất cả mọi người đã góp ý và cho e nhìu ý kiến bổ ích.
    vâng!
    nếu A đồng ý kí vào bản thanh lý hợp đồng và nhận các khoản trợ cấp...thì đây coi là trường hợp đương nhiên chấm dứt hợp đồng lao động do hai bên  thỏa thuận( khoan 3 điều 36).

    TTHM_712

    ( + _ + )....****.......( + __ + )........

     
    Báo quản trị |  
  • #90191   23/03/2011

    maianhanh
    maianhanh

    Mầm

    Hà Nội, Việt Nam
    Tham gia:08/11/2010
    Tổng số bài viết (15)
    Số điểm: 745
    Cảm ơn: 7
    Được cảm ơn 0 lần


     vâng!
    e xin nói rõ là:
    e đặt ra 2 tình huống:
    - 1 là nếu A đồng ý kí vào bản thanh lý hợp đồng mà công ty X đưa ra thì đây có được coi là đương chấm dứt hợp đồng do thỏa thuận không.
    - 2 là nếu công ty X đưa thông báo chấm dứt hợp đồng với A vào ngày 30.8.2009 còn A không đồng ý chấm dứt hợp đồng ( vì cho rằng hết thời hạn hợp đồng thứ hai mà người lao động vẫn làm việc thì công ty X phải ký với A hợp đồng không xác định thời hạn)
    ở đây mới đặt ra vấn đề công ty X chấm dứt hợp đồng đúng hay là sai?

    TTHM_712

    ( + _ + )....****.......( + __ + )........

     
    Báo quản trị |  
  • #90206   23/03/2011

    KhacDuy25
    KhacDuy25
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Lâm Đồng, Việt Nam
    Tham gia:14/11/2010
    Tổng số bài viết (4609)
    Số điểm: 84531
    Cảm ơn: 1501
    Được cảm ơn 1911 lần
    SMod

     @ hanghell

     Trong trường hợp tranh luận trên thì Tôi vẫn giữ nguyên quan điểm. Công ty X là vi phạm hợp đồng. Bạn đọc lại lần nữa những lời phân tích trên của mình, có lẽ bạn sẽ hiểu đó.

     @maianhanh

     #c6d9f0;">cảm ơn tất cả mọi người đã góp ý và cho e nhìu ý kiến bổ ích.
    #c6d9f0;" /> #c6d9f0;"> vâng!
    #c6d9f0;" /> #c6d9f0;"> nếu A đồng ý kí vào bản thanh lý hợp đồng và nhận các khoản trợ cấp...thì đây coi là trường hợp đương nhiên chấm dứt hợp đồng lao động do hai bên  thỏa thuận( khoan 3 điều 36).#c6d9f0;" />#c6d9f0;" />

      Chấm dứt hợp đồng do hai bên thỏa thuận, chứ không phải là #c6d9f0;">đương nhiên chấm dứt hợp đồng lao động do hai bên  thỏa thuận

      #c6d9f0;">Chấm dứt hợp đồng do thỏa thuận (do các bên trong quan hệ HĐ thỏa thuận, có phần nảy sinh thêm điều kiện, hay giao ước khác) không giống với đương nhiên chấm dứt hợp đồng (Do các bên giao ước trong hợp đồng, mà không phát sinh thêm điều khoản trong hợp đồng)

     Ví dụ trong trường hợp tình huống trên, là chấm dứt do thỏa thuận của hai bên, khi hết hợp đồng  xác định thời hạn lần thứ hai, trong tình huống trên. Thì người lao động tiếp tục làm việc, thì hợp đồng kí sau này, đương nhiên trở thành hợp đồng không xác định thời hạn, và A làm thêm những ngày sau khi hết hạn hợp đồng ký sau này, tức là A làm trong những ngày có hợp đồng không xác định thời hạn này xác lập, thì khi hai bên tham gia hợp đồng thỏa thuận chấm dứt hợp đồng không xác định thời hạn này thì được coi là chấm dứt hợp đồng do thỏa thuận

     Ngược lại, nếu hợp đồng ký sau này khi đến hạn chấm dứt hợp đồng, A và Cty X tuân thủ hợp đồng, chấm dứt hợp đồng này theo thời hạn trong hợp đồng. Thì được xem là đương nhiên chấm dứt hợp đồng.

     Trân trọng!

     Trường hợp
    #c6d9f0;">e đặt ra 2 tình huống:
    #c6d9f0;" /> #c6d9f0;"> - 1 là nếu A đồng ý kí vào bản thanh lý hợp đồng mà công ty X đưa ra thì đây có được coi là đương chấm dứt hợp đồng do thỏa thuận không.
    #c6d9f0;" /> #c6d9f0;"> - 2 là nếu công ty X đưa thông báo chấm dứt hợp đồng với A vào ngày 30.8.2009 còn A không đồng ý chấm dứt hợp đồng ( vì cho rằng hết thời hạn hợp đồng thứ hai mà người lao động vẫn làm việc thì công ty X phải ký với A hợp đồng không xác định thời hạn)
    #c6d9f0;" /> #c6d9f0;"> ở đây mới đặt ra vấn đề công ty X chấm dứt hợp đồng đúng hay là sai?


      Giờ tôi không có thời gian, hẹn lúc khác tôi sẽ tiếp tục vấn đề này nhé!

     Chúc mọi người vui vẻ!
     
     Trân trọng!

    "Sông có thể cạn, núi có thể mòn_Song chân lý không bao giờ thay đổi"

     
    Báo quản trị |  
  • #90210   23/03/2011

    hanghell
    hanghell
    Top 50
    Lớp 8

    Nghệ An, Việt Nam
    Tham gia:27/11/2010
    Tổng số bài viết (875)
    Số điểm: 11001
    Cảm ơn: 514
    Được cảm ơn 413 lần


    @ khacduy25: okay!

     Bạn cho rằng công ty X vi phạm hợp đồng.

    Vậy theo bạn nếu A cho rằng công ty X vì vi phạm hợp đồng thì liệu A có thể kiện công ty X được không ? 

    Nếu được thì sẽ kiện như thế nào vì đã chấm dứt HĐ không đúng thời hạn, vì đơn phương chấm dứt hợp đồng, hay vì chấm dứt HĐ sai thủ tục luật định.....???
     
    Báo quản trị |  
  • #90223   23/03/2011

    ntdieu
    ntdieu
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Đồng Nai, Việt Nam
    Tham gia:11/02/2009
    Tổng số bài viết (9885)
    Số điểm: 67291
    Cảm ơn: 1964
    Được cảm ơn 3464 lần
    SMod

    @ maianhanh : Tôi không hiểu khái niệm "đương nhiên chấm dứt hợp đồng lao động do hai bên thỏa thuận".

    maianhanh viết:
    cảm ơn tất cả mọi người đã góp ý và cho e nhìu ý kiến bổ ích.
    vâng!
    nếu A đồng ý kí vào bản thanh lý hợp đồng và nhận các khoản trợ cấp...thì đây coi là trường hợp đương nhiên chấm dứt hợp đồng lao động do hai bên  thỏa thuận( khoan 3 điều 36).


    Theo tôi hiểu thì "đương nhiên chấm dứt hợp đồng" sẽ không cần tới bất kỳ sự thỏa thuận nào cả.  Còn nếu "do hai bên thỏa thuận" thì sẽ không có đương nhiên. Đối với câu hỏi ở bài đầu tiên của bạn thì câu trả lời của tôi là : đây là sự chấm dứt hợp đồng do hai bên thỏa thuận (không có chữ đương nhiên).

    Trường hợp câu hỏi sau của bạn, nếu anh A không đồng ý chấm dứt hợp đồng thì cty X không có quyền đơn phương làm việc đó. Tôi có cùng ý kiến với khacduy25 rằng trường hợp này không cần chờ hết 30 ngày.
     
    Báo quản trị |  
    1 thành viên cảm ơn ntdieu vì bài viết hữu ích
    KhacDuy25 (24/03/2011)
  • #90269   24/03/2011

    KhacDuy25
    KhacDuy25
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Lâm Đồng, Việt Nam
    Tham gia:14/11/2010
    Tổng số bài viết (4609)
    Số điểm: 84531
    Cảm ơn: 1501
    Được cảm ơn 1911 lần
    SMod

     Trân trọng cảm ơn anh ntdieu


     Chúc anh ngày mới vui vẻ và làm việc hiệu quả!

     Trân trọng!

    "Sông có thể cạn, núi có thể mòn_Song chân lý không bao giờ thay đổi"

     
    Báo quản trị |  
  • #90307   24/03/2011

    kienanls
    kienanls
    Top 50
    Male
    Luật sư địa phương

    Hồ Chí Minh, Việt Nam
    Tham gia:02/01/2008
    Tổng số bài viết (676)
    Số điểm: 3992
    Cảm ơn: 1
    Được cảm ơn 197 lần
    Lawyer

    Chào các bạn.

    Các bạn cho rằng " trong trường hợp này không cần chờ hết 30 ngày" là sao ?

    Như vậy, các bạn buộc công ty phải ký hợp đồng mới trước khi kết thúc hợp đồng hiện tại (hợp đồng thứ 2).

    Vấn đề này hình như pháp luật không có quy định rồi.

    Pháp luật không có ấn định thời hạn để các bên phải ký kết hợp đồng lao động mới trước bao nhiêu ngày trước khi hợp đồng hiện tại hết hạn.

    Nếu không có quy định thời hạn phải ký trước thì quy định nêu trên trong trường hợp này được hiểu là khoản thời gian sau khi hết hạn hợp đồng hai bên ký hoặc không ký hợp đồng mới.

    Do đó, theo tôi công ty X không vi phạm gì cả.

    Thân.

    CÔNG TY LUẬT MINH MẪN

    95 Trần Quang Khải, Phường Tân Định, Quận 1, Tp Hồ Chí Minh

    ĐT: 08. 3846 5555 (107) - Fax: 08. 3848 3906 - DD: 0902078630

    Website: www.luatminhman.net Email: vanphong@luatminhman.net

     
    Báo quản trị |  
  • #90325   24/03/2011

    KhacDuy25
    KhacDuy25
    Top 10
    Male
    Dân Luật bậc 1

    Lâm Đồng, Việt Nam
    Tham gia:14/11/2010
    Tổng số bài viết (4609)
    Số điểm: 84531
    Cảm ơn: 1501
    Được cảm ơn 1911 lần
    SMod

     Thân chào anh kienanls

     Nếu sau khi hết hợp đồng thứ hai (hợp đồng hiện tại-HĐ xác định thời hạn) mà không ký tiếp hay kí tiếp hợp đồng lao động không xác định thời hạn (người lao động vẫn tiếp tục làm việc) thì cũng là hợp đồng không xác định thời hạn.

     -Hợp đồng thứ hai hết hạn mà không kí tiếp hợp đồng

     -Hợp đồng thứ hai hết hạn mà hai bên kí tiếp hợp đồng

    ==>trong trường hợp người lao động vẫn tiếp tục làm việc thì người làm động được xác lập hợp đồng  lao động không xác định thời hạn theo quy định của pháp luật!

     Xin được trao đổi!

     Trân trọng!

    "Sông có thể cạn, núi có thể mòn_Song chân lý không bao giờ thay đổi"

     
    Báo quản trị |